访谈嘉宾

方世忠：市人大代表　徐汇区区长

季昕华：市人大代表　上海优刻得信息科技有限公司首席执行官

方奇钟：市政协委员　上海奇士企业发展有限公司董事长

上海提出优化营商环境，政府要做好服务企业的“店小二”。两会会场上，“营商环境”成为代表委员们关注的一大话题，且听企业家和政府官员怎么说。

中小企业审批流程还很长

记者：上海提出要优化营商环境，政府要做好服务企业的“店小二”，作为企业家您怎么看？

方奇钟：完善营商环境成为近期上海的一大焦点，这是上海进一步发展之幸。如果上海发展的营商环境不进一步优化，必定会严重影响上海未来的发展速度和质量。对此，上海的企业和企业家都期盼着营商环境进一步改善。

记者：营商环境的堵点、痛点，企业的感受最深。

方奇钟：的确是。我认为，当前营商环境一大短板是政府行政审批。我在科技系统，科技企业申报高新项目，有些项目从立项到建设，要花两年时间。有的地方承诺8个月，但实际上撇去了头尾的时间。立项时相关部门要征询，有的一次，有的要两三次，重复征询重复敲章，可不可以一章管到底？对于科技型企业来说，项目竞争非常残酷，两年后审批出来，加上造房子还要一年多，四五年后产品竞争力就没了。为了应对，有的企业只能先租用厂房来生产，等自己厂房建好再搬过去。有的企业干脆搬到外地开工。上海如果再不重视的话，有些产业的主导地位就可能失去了。

记者：你觉得，审批时间长的症结在哪里？

方奇钟：上海开展放管服改革，感觉“皮”已经放掉了，现在应该放点“肉”了。这是个顶层设计问题，我曾经有个项目，因为是重点项目获得并联审批的绿色通道，但这只是个案，对大量中小企业来说，流程还是很长。所以，应该建立一套体系，使得不管什么项目都能实现并联审批，梳理简化流程。

记者：作为政府这方，如何看待行政审批这块，如何当好这个“店小二”？

方世忠：企业跑一次还是跑多次，和政府的观念有关。对“店小二”，我的理解就是强调政府的服务意识，这就要求政府观念上转变，本质上讲，发扬“店小二”精神，就是要把企业、群众当作“客人”，要求政府部门当好服务者角色，强化服务意识。针对企业的，我们也在优化审批流程，所有行政审批事项办理时限压缩在50%以内。

另外，我们不能停留在流程再造上。如果只是减程序，通过压缩改变流程，企业未必能切实感受到营商环境的优化，应该对行使权力本身进行审核，是留还是放，把更多的精力放在事中、事后监管方面。

宽容失败的氛围还不够

记者：除了行政审批方面，作为创业者，您觉得上海的营商环境的痛点在哪？

季昕华：在我看来，审批是比较基础的问题，让企业少跑几次腿，是小事情，上海在这方面也做得越来越好。比如办理手续，以前要到工商局做变更，如果股东是外国人就非常麻烦，现在就方便多了。在我看来，上海的营商环境关键是要解决承担风险的问题，上海的容错氛围还有待提升。

两年前我曾参加一个人才奖项的评审。答辩时，有位评委问我，你曾经两次创业都失败了，这次会不会失败。我就回答他，创业很难保证百分百成功。他说，那如果你这次失败了呢？言下之意是，万一我失败了，把这个奖项评给我，他就失职了。很遗憾，那次我没被评上。在我们创业者看来，创业失败是很正常的事。企业家要学的重要一课就是如何应对失败，失败了如何爬起来再创业。

记者：这跟鼓励创新、宽容失败的氛围有关。

季昕华：的确是。我们企业感到，政府部门更愿意做的是锦上添花的事。我们希望政府能给大公司和小公司一样的市场机会，但感到政府部门的招商引资一般只会找大的企业，倾向于与大公司合作，他们愿意做没有风险的事。如果找本土小企业，如果失败了，政府官员可能担心会承担责任，比如怕被质疑是不是和这个公司有关系。这就是宽容失败的氛围还不够。

方世忠：这其实说的就是“有为政府”。如何让“有为政府”发挥作用，就是要建立严管与厚爱，激励与约束并重的容错机制，我们既要为企业担当，也要为担当者担当。企业家们的感受的确令人深思。习总书记提出“三个区分”，即把干部在推进改革中因缺乏经验、先行先试出现的失误和错误，同明知故犯的违纪违法行为区分开来；把上级尚无明确限制的探索性试验中的失误和错误，同上级明令禁止后依然我行我素的违纪违法行为区分开来；把为推动发展的无意过失，同为谋取私利的违纪违法行为区分开来，保护那些作风正派又敢作敢为、锐意进取的干部。这一要求就从干部管理的角度，回应了干部比较关心、比较担心的问题，为解决干部干事创业的“后顾之忧”指明了方向。当前关键就是要在具体工作中将“三个区分”的要求落到实处，让干部更加心无旁骛地干事业。此外，政府当好“店小二”，对宽容失败要有一套具体的细则。比如佛山市政府对容错机制就有实施细则，政府哪些能做，哪些不能做，他们设有负面清单和正面清单，这个值得借鉴。

不对标就没有转变的动力

方世忠：前不久去广州、深圳、佛山等地调研，感受颇深，我们发现广东在营商环境方面有大量制度创新，特别是微制度层面的创新。事实上，企业最在意的是如何办好具体的事情，就是“最后一公里”，甚至是“最后一厘米”的事。

企业对政府的敏感度，经济学上叫“弹性”，企业的“弹性”很小，它的感受度一旦不好，马上就跑。在广州等地，人人都在想怎么留住企业。企业如果遇到什么事，就拥上去，这种意识和迫切性让我们很受启发。如果政府还是朝南坐的感觉，不主动作为，从企业最具体、直观、迫切的那些难点、堵点、痛点入手，就很难形成改革的着力点。

上海其实不缺宏观政策，而微制度创新就显得很重要。最优营商环境的打造，就是基层干部要有担当作为，就是要在“最后一公里”下功夫，如果不进行微制度创新，企业的活力就没办法激发出来。

季昕华：这种紧迫性我们企业也感受到了。比如，在吸引人才方面，因为涉及到户口、教育和住房等问题，很多企业都明显感到，上海的人才正在往杭州走，那里是一块价值洼地，不仅有阿里，还有一大批新型创业公司，且房价也相对低廉。

记者：面对这些，政府该如何应对？

方世忠：还是观念的问题，首先我们要抓政府自身改革，要对标好的做法。如果不对标，就没有转变的动力，不对标就没找到问题，没有问题意识就没有压力，没有压力就不会有动力，没有动力就不会进行改革。徐汇区把政府改革放在重要位置，主动探索深化“放管服”，第一阶段是物理整合，第二阶段是项目突破，复制自贸区制度创新，聚焦政府管理的难点痛点，提升政府工作效率，要让企业、老百姓能够在办事过程中解决“最后一公里”的问题。

季昕华：“最后一公里”的确很重要。另外，我们企业感到，政府的服务有时不够聚焦，呈现为一个个信息孤岛。

方世忠：营商环境一定要有顶层设计的理念和规划。现在呈现的一个个信息孤岛，需要从更高层面来进行顶层设计。另外就是要大力拥抱新技术，要依靠大数据、云计算、人工智能等新兴技术来改进政府服务，数字政府要成为智能政府，充分体现让数据多跑腿，百姓少跑腿。

（来源：解放日报）